Plataforma Som Energia
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Àlex Duran

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    • Àlex Duran
      Àlex Duran se ha unido al grupo Grup local de Mallorca
      • Àlex Duran
        Cada subsistema eléctrico (Mallorca-Menorca, Ibiza-formentera, cada uno de los 6 subsistemas en Canarias) opera independientemente de todos los demás. En estos subsistemas es REE quien gestiona la electricidad y quien da las...
          • Guillem Solivelles i Reynés

            Por Guillem Solivelles i Reynés

            El tema, efectivamente, es problemático.

            Por un lado, si continuamos haciendo contratos en Baleares, especialmente los grandes (Ayuntamientos, empresas, etc ..), el déficit puede ser de cada vez mayor. Por lo tanto nos deberíamos replantear la política de buscar este tipo de contratos.

            Si realmente se producen pérdidas, y son importantes, estamos haciendo el ridículo. Y si hacemos estos contratos y después les subimos el precio de la luz hacemos otra cosa más desagradable ..

            De todas formas sería importante que se aclare lo antes posible, porque se hace difícil de entender que vayamos diciendo que hemos entrado en beneficios y, por otro lado, anunciar pérdidas que nos pueden llevar al cierre.

            A mí, personalmente, se me haría muy difícil seguir llevando "la voz" de la Cooperativa por esos mundos teniendo que explicar por qué somos más caros que los demás no teniendo "ánimo de lucro". Como mínimo deberíamos esperar a que todos los actores suban el precio o, en caso contrario, creo que podemos echar el cierre (en las islas cuando menos..)

            También sería importante estudiar hasta qué precio podríamos subir el kw -a todos- para que estos desajustes quedaran compensados y poder continuar con la campaña a nivel estatal de manera uniforme.

            Por otro lado, siguiendo las recomendaciones de personas entendidas en el asunto  como Jorge Morales, es urgente realizar proyectos de energía renovable en estas zonas, no tan solo para ser más verdes sino también para ser más baratos..

            • Santiago Ramos

              Por Santiago Ramos

              Un debate muy interesante, solo añadir algunos datos:

              1.- El Real Decreto 738/2015, de 31 de julio, por el que se regula la actividad de producción de energía eléctrica y el procedimiento de despacho en los sistemas eléctricos de los territorios no peninsulares, que ese es su título, trata precisamente de eso: regular la actividad de producción y el procedimiento de despacho.

              2.- Afecta al mercado regulado, lo que no quiere decir, como nos tienen acostumbrados, que no estén marcando la pauta de lo que vendrá.

              3.- Los cuadros que se han publicado corresponden costes de demanda, están sacados de la web de REE y son los que sirven para retribuir a las comercializadoras de referencia.

              4.- Algunos datos (que raros) que tienen que ver con lo anterior, referidos al 12/05/2016, copiados de la web de REE:

              CANARIAS

              Precio medio generación
              0,36€/MWh
              Generación
              19.063,308MWh
               
              Precio medio demanda
              23,66€/MWh
               
              Demanda
              19.063,308MWh
               
              Aunque el coste medio de generación en Canarias esté en torno a 200€/MWh.
               
               
               

              5.- Solo un dato más, lo que dice el artículo 72.2 del R.D., que se repite desde siempre en toda la normativa que tiene tiene que ver con la energía y los territorios no peninsulares:

              “Conforme a lo establecido en la disposición adicional decimoquinta de la Ley 24/2013, de 26 de diciembre, los extracostes derivados de la actividad de producción de energía eléctrica cuando se desarrollen en los sistema eléctricos aislados de los territorios no peninsulares, serán financiados en un 50 por ciento con cargo a los Presupuestos Generales del Estado. ""

              Y esto último no creo que vaya a quitarse nunca, aunque cosas peores hemos visto algunos.

               Por ahí dejo el enlace al Real Decreto 738/2015: http://www.boe.es/legislacion/legislacion.php?campo%5B0%5D=ID_SRC&dato%5B0%5D=1&operador%5B0%5D=and&campo%5B1%5D=DEROG&operador%5B1%5D=and&campo%5B2%5D=&dato%5B2%5D=Real+Decreto+738%2F2015&accion=Buscar&checkbox_solo_tit=S&operador%5B2%5D=and&page_hits=40&sort_field%5B0%5D=PESO&sort_order%5B0%5D=desc&sort_field%5B1%5D=ref&sort_order%5B1%5D=asc

              • Àlex Duran

                Por Àlex Duran

                No estoy de acuerdo: el capital social permite ganar tiempo si el margen comercial es negativo. Eso es precisamente lo que ha pasado en estos 5 años de cooperativa. Si en los primeros años con pérdidas abultadas no hubiéramos tenido suficiente capital social, habríamos cerrado ya. 

                Por lo tanto, sí que es pertinente tener en cuenta que la aportación de capital social que hacen los socios a la cooperativa y las posibilidades de mantener unas tarifas u otras. Naturalmente, es deseable llegar a obtener un margen positivo en conjunto.

                Por otro lado, el equilibro de Nash que se menciona es una idea que es muchísimo menos relevante cuando estamos en un contexto dinámico y complejo. Es más, no hay equilbrio. Puede haber histéresis, o resiliencia, o diferencias organizativas, financieras, u otros factores que hagan que una empresa pueda adaptarse mejor que otras. El equilibrio nunca existe (o existe en cada momento) porque cada día todo cambia. Precisamente, las cooperativas son ejemplo de resiliencia como se ha demostrado durante la crisis porque tienen mecanismos para adaptarse a shocks diferentes de las empresas convencionales. No lo ignoremos, porque es una de nuestras fortalezas.

              • Àlex Duran
                Hola, me gustaria saber, hasta que punto la cooperativa depende actualmente de los 100€ que aporta cada socio para su funcionamiento diario. Entiendo, que ese capital se usa para ir pagando los adelantos de la facturacion mientras no cobramos a...
                  • Nacho Blanco

                    Por Nacho Blanco

                    Creo que es un parche para una situación real: que hay gente que quiere contratar con nosotros, sin hacerse socia. Por otro lado, tampoco vale para ver si realmente hay demanda, puesto que la mayoría de socios no cederán sus 5 contratos, porque pasarán, o porque no se enterarán. Otra cuestión sería si la cooperativa decidiera permitir hacer contratos libremente (ni asociados a socios, ni nada), hasta un ratio máximo de 5:1 (o 10:1, o el que consideremos). Entiendo que la Ley, salvo que seamos comercializadora de referencia, que es otro debate, no nos puede obligar a aceptar contratos si no queremos coger más y, por tanto, podríamos mantener ese ratio libre. En el hipotético caso de que se acabaran los contratos sin asociarse, una nueva persona socia permitiría la entrada de 5 además de ella.

                    • Luis Jiménez

                      Por Luis Jiménez

                      Bueno, pero por algo se ha de empezar.

                      • Luis Jiménez

                        Por Luis Jiménez

                        Hola:

                        No sé porqué no puedo leer los mensajes de los últimos cinco días en este hilo. Los veo en Actividad y en el mail, pero aquí no se visualizan.

                        Bueno, lo que quiero decir es que por algo hay que empezar y, si Som Energia, organiza un sistema para que los socios que quieran cedan sus contratos sobrantes para que quien solo quiera ser cliente por el motivo que sea, pueda serlo sin pedirle un favor a ningún conocido, sería más práctico que esperar que cada GL se organice.

                        De todas formas, el GL Barcelona ya hemos decidido organizarnos. 

                        La propuesta de que, independientemente de que se cedan contratos o no la cooperativa aplique un ratio 1:5 (socios:contratos) es interesante y me parece bien. Sin embargo, creo que requiere cambio de estatutos, por lo que no es una solución inmediata.

                        Me gustaría que alguien de la gestión de Som Energia o del Consejo Rector confirmara si es viable implementar un sistema de bolsa de contratos y cesión a quien se quiera hacer cliente a nivel de la cooperativa o ha de ser cada GL el que vaya por libre.

                        Gracias,
                        Luis

                      • Àlex Duran
                        Hola, me gustaria saber, hasta que punto la cooperativa depende actualmente de los 100€ que aporta cada socio para su funcionamiento diario. Entiendo, que ese capital se usa para ir pagando los adelantos de la facturacion mientras no cobramos a...
                          • Nacho Blanco

                            Por Nacho Blanco

                            Creo que es un parche para una situación real: que hay gente que quiere contratar con nosotros, sin hacerse socia. Por otro lado, tampoco vale para ver si realmente hay demanda, puesto que la mayoría de socios no cederán sus 5 contratos, porque pasarán, o porque no se enterarán. Otra cuestión sería si la cooperativa decidiera permitir hacer contratos libremente (ni asociados a socios, ni nada), hasta un ratio máximo de 5:1 (o 10:1, o el que consideremos). Entiendo que la Ley, salvo que seamos comercializadora de referencia, que es otro debate, no nos puede obligar a aceptar contratos si no queremos coger más y, por tanto, podríamos mantener ese ratio libre. En el hipotético caso de que se acabaran los contratos sin asociarse, una nueva persona socia permitiría la entrada de 5 además de ella.

                            • Luis Jiménez

                              Por Luis Jiménez

                              Bueno, pero por algo se ha de empezar.

                              • Luis Jiménez

                                Por Luis Jiménez

                                Hola:

                                No sé porqué no puedo leer los mensajes de los últimos cinco días en este hilo. Los veo en Actividad y en el mail, pero aquí no se visualizan.

                                Bueno, lo que quiero decir es que por algo hay que empezar y, si Som Energia, organiza un sistema para que los socios que quieran cedan sus contratos sobrantes para que quien solo quiera ser cliente por el motivo que sea, pueda serlo sin pedirle un favor a ningún conocido, sería más práctico que esperar que cada GL se organice.

                                De todas formas, el GL Barcelona ya hemos decidido organizarnos. 

                                La propuesta de que, independientemente de que se cedan contratos o no la cooperativa aplique un ratio 1:5 (socios:contratos) es interesante y me parece bien. Sin embargo, creo que requiere cambio de estatutos, por lo que no es una solución inmediata.

                                Me gustaría que alguien de la gestión de Som Energia o del Consejo Rector confirmara si es viable implementar un sistema de bolsa de contratos y cesión a quien se quiera hacer cliente a nivel de la cooperativa o ha de ser cada GL el que vaya por libre.

                                Gracias,
                                Luis

                              • Àlex Duran
                                Cada subsistema eléctrico (Mallorca-Menorca, Ibiza-formentera, cada uno de los 6 subsistemas en Canarias) opera independientemente de todos los demás. En estos subsistemas es REE quien gestiona la electricidad y quien da las...
                                  • Guillem Solivelles i Reynés

                                    Por Guillem Solivelles i Reynés

                                    El tema, efectivamente, es problemático.

                                    Por un lado, si continuamos haciendo contratos en Baleares, especialmente los grandes (Ayuntamientos, empresas, etc ..), el déficit puede ser de cada vez mayor. Por lo tanto nos deberíamos replantear la política de buscar este tipo de contratos.

                                    Si realmente se producen pérdidas, y son importantes, estamos haciendo el ridículo. Y si hacemos estos contratos y después les subimos el precio de la luz hacemos otra cosa más desagradable ..

                                    De todas formas sería importante que se aclare lo antes posible, porque se hace difícil de entender que vayamos diciendo que hemos entrado en beneficios y, por otro lado, anunciar pérdidas que nos pueden llevar al cierre.

                                    A mí, personalmente, se me haría muy difícil seguir llevando "la voz" de la Cooperativa por esos mundos teniendo que explicar por qué somos más caros que los demás no teniendo "ánimo de lucro". Como mínimo deberíamos esperar a que todos los actores suban el precio o, en caso contrario, creo que podemos echar el cierre (en las islas cuando menos..)

                                    También sería importante estudiar hasta qué precio podríamos subir el kw -a todos- para que estos desajustes quedaran compensados y poder continuar con la campaña a nivel estatal de manera uniforme.

                                    Por otro lado, siguiendo las recomendaciones de personas entendidas en el asunto  como Jorge Morales, es urgente realizar proyectos de energía renovable en estas zonas, no tan solo para ser más verdes sino también para ser más baratos..

                                    • Santiago Ramos

                                      Por Santiago Ramos

                                      Un debate muy interesante, solo añadir algunos datos:

                                      1.- El Real Decreto 738/2015, de 31 de julio, por el que se regula la actividad de producción de energía eléctrica y el procedimiento de despacho en los sistemas eléctricos de los territorios no peninsulares, que ese es su título, trata precisamente de eso: regular la actividad de producción y el procedimiento de despacho.

                                      2.- Afecta al mercado regulado, lo que no quiere decir, como nos tienen acostumbrados, que no estén marcando la pauta de lo que vendrá.

                                      3.- Los cuadros que se han publicado corresponden costes de demanda, están sacados de la web de REE y son los que sirven para retribuir a las comercializadoras de referencia.

                                      4.- Algunos datos (que raros) que tienen que ver con lo anterior, referidos al 12/05/2016, copiados de la web de REE:

                                      CANARIAS

                                      Precio medio generación
                                      0,36€/MWh
                                      Generación
                                      19.063,308MWh
                                       
                                      Precio medio demanda
                                      23,66€/MWh
                                       
                                      Demanda
                                      19.063,308MWh
                                       
                                      Aunque el coste medio de generación en Canarias esté en torno a 200€/MWh.
                                       
                                       
                                       

                                      5.- Solo un dato más, lo que dice el artículo 72.2 del R.D., que se repite desde siempre en toda la normativa que tiene tiene que ver con la energía y los territorios no peninsulares:

                                      “Conforme a lo establecido en la disposición adicional decimoquinta de la Ley 24/2013, de 26 de diciembre, los extracostes derivados de la actividad de producción de energía eléctrica cuando se desarrollen en los sistema eléctricos aislados de los territorios no peninsulares, serán financiados en un 50 por ciento con cargo a los Presupuestos Generales del Estado. ""

                                      Y esto último no creo que vaya a quitarse nunca, aunque cosas peores hemos visto algunos.

                                       Por ahí dejo el enlace al Real Decreto 738/2015: http://www.boe.es/legislacion/legislacion.php?campo%5B0%5D=ID_SRC&dato%5B0%5D=1&operador%5B0%5D=and&campo%5B1%5D=DEROG&operador%5B1%5D=and&campo%5B2%5D=&dato%5B2%5D=Real+Decreto+738%2F2015&accion=Buscar&checkbox_solo_tit=S&operador%5B2%5D=and&page_hits=40&sort_field%5B0%5D=PESO&sort_order%5B0%5D=desc&sort_field%5B1%5D=ref&sort_order%5B1%5D=asc

                                      • Àlex Duran

                                        Por Àlex Duran

                                        No estoy de acuerdo: el capital social permite ganar tiempo si el margen comercial es negativo. Eso es precisamente lo que ha pasado en estos 5 años de cooperativa. Si en los primeros años con pérdidas abultadas no hubiéramos tenido suficiente capital social, habríamos cerrado ya. 

                                        Por lo tanto, sí que es pertinente tener en cuenta que la aportación de capital social que hacen los socios a la cooperativa y las posibilidades de mantener unas tarifas u otras. Naturalmente, es deseable llegar a obtener un margen positivo en conjunto.

                                        Por otro lado, el equilibro de Nash que se menciona es una idea que es muchísimo menos relevante cuando estamos en un contexto dinámico y complejo. Es más, no hay equilbrio. Puede haber histéresis, o resiliencia, o diferencias organizativas, financieras, u otros factores que hagan que una empresa pueda adaptarse mejor que otras. El equilibrio nunca existe (o existe en cada momento) porque cada día todo cambia. Precisamente, las cooperativas son ejemplo de resiliencia como se ha demostrado durante la crisis porque tienen mecanismos para adaptarse a shocks diferentes de las empresas convencionales. No lo ignoremos, porque es una de nuestras fortalezas.

                                      • Àlex Duran
                                        Cada subsistema eléctrico (Mallorca-Menorca, Ibiza-formentera, cada uno de los 6 subsistemas en Canarias) opera independientemente de todos los demás. En estos subsistemas es REE quien gestiona la electricidad y quien da las...
                                          • Guillem Solivelles i Reynés

                                            Por Guillem Solivelles i Reynés

                                            El tema, efectivamente, es problemático.

                                            Por un lado, si continuamos haciendo contratos en Baleares, especialmente los grandes (Ayuntamientos, empresas, etc ..), el déficit puede ser de cada vez mayor. Por lo tanto nos deberíamos replantear la política de buscar este tipo de contratos.

                                            Si realmente se producen pérdidas, y son importantes, estamos haciendo el ridículo. Y si hacemos estos contratos y después les subimos el precio de la luz hacemos otra cosa más desagradable ..

                                            De todas formas sería importante que se aclare lo antes posible, porque se hace difícil de entender que vayamos diciendo que hemos entrado en beneficios y, por otro lado, anunciar pérdidas que nos pueden llevar al cierre.

                                            A mí, personalmente, se me haría muy difícil seguir llevando "la voz" de la Cooperativa por esos mundos teniendo que explicar por qué somos más caros que los demás no teniendo "ánimo de lucro". Como mínimo deberíamos esperar a que todos los actores suban el precio o, en caso contrario, creo que podemos echar el cierre (en las islas cuando menos..)

                                            También sería importante estudiar hasta qué precio podríamos subir el kw -a todos- para que estos desajustes quedaran compensados y poder continuar con la campaña a nivel estatal de manera uniforme.

                                            Por otro lado, siguiendo las recomendaciones de personas entendidas en el asunto  como Jorge Morales, es urgente realizar proyectos de energía renovable en estas zonas, no tan solo para ser más verdes sino también para ser más baratos..

                                            • Santiago Ramos

                                              Por Santiago Ramos

                                              Un debate muy interesante, solo añadir algunos datos:

                                              1.- El Real Decreto 738/2015, de 31 de julio, por el que se regula la actividad de producción de energía eléctrica y el procedimiento de despacho en los sistemas eléctricos de los territorios no peninsulares, que ese es su título, trata precisamente de eso: regular la actividad de producción y el procedimiento de despacho.

                                              2.- Afecta al mercado regulado, lo que no quiere decir, como nos tienen acostumbrados, que no estén marcando la pauta de lo que vendrá.

                                              3.- Los cuadros que se han publicado corresponden costes de demanda, están sacados de la web de REE y son los que sirven para retribuir a las comercializadoras de referencia.

                                              4.- Algunos datos (que raros) que tienen que ver con lo anterior, referidos al 12/05/2016, copiados de la web de REE:

                                              CANARIAS

                                              Precio medio generación
                                              0,36€/MWh
                                              Generación
                                              19.063,308MWh
                                               
                                              Precio medio demanda
                                              23,66€/MWh
                                               
                                              Demanda
                                              19.063,308MWh
                                               
                                              Aunque el coste medio de generación en Canarias esté en torno a 200€/MWh.
                                               
                                               
                                               

                                              5.- Solo un dato más, lo que dice el artículo 72.2 del R.D., que se repite desde siempre en toda la normativa que tiene tiene que ver con la energía y los territorios no peninsulares:

                                              “Conforme a lo establecido en la disposición adicional decimoquinta de la Ley 24/2013, de 26 de diciembre, los extracostes derivados de la actividad de producción de energía eléctrica cuando se desarrollen en los sistema eléctricos aislados de los territorios no peninsulares, serán financiados en un 50 por ciento con cargo a los Presupuestos Generales del Estado. ""

                                              Y esto último no creo que vaya a quitarse nunca, aunque cosas peores hemos visto algunos.

                                               Por ahí dejo el enlace al Real Decreto 738/2015: http://www.boe.es/legislacion/legislacion.php?campo%5B0%5D=ID_SRC&dato%5B0%5D=1&operador%5B0%5D=and&campo%5B1%5D=DEROG&operador%5B1%5D=and&campo%5B2%5D=&dato%5B2%5D=Real+Decreto+738%2F2015&accion=Buscar&checkbox_solo_tit=S&operador%5B2%5D=and&page_hits=40&sort_field%5B0%5D=PESO&sort_order%5B0%5D=desc&sort_field%5B1%5D=ref&sort_order%5B1%5D=asc

                                              • Àlex Duran

                                                Por Àlex Duran

                                                No estoy de acuerdo: el capital social permite ganar tiempo si el margen comercial es negativo. Eso es precisamente lo que ha pasado en estos 5 años de cooperativa. Si en los primeros años con pérdidas abultadas no hubiéramos tenido suficiente capital social, habríamos cerrado ya. 

                                                Por lo tanto, sí que es pertinente tener en cuenta que la aportación de capital social que hacen los socios a la cooperativa y las posibilidades de mantener unas tarifas u otras. Naturalmente, es deseable llegar a obtener un margen positivo en conjunto.

                                                Por otro lado, el equilibro de Nash que se menciona es una idea que es muchísimo menos relevante cuando estamos en un contexto dinámico y complejo. Es más, no hay equilbrio. Puede haber histéresis, o resiliencia, o diferencias organizativas, financieras, u otros factores que hagan que una empresa pueda adaptarse mejor que otras. El equilibrio nunca existe (o existe en cada momento) porque cada día todo cambia. Precisamente, las cooperativas son ejemplo de resiliencia como se ha demostrado durante la crisis porque tienen mecanismos para adaptarse a shocks diferentes de las empresas convencionales. No lo ignoremos, porque es una de nuestras fortalezas.

                                              • Àlex Duran
                                                Hola, me gustaria saber, hasta que punto la cooperativa depende actualmente de los 100€ que aporta cada socio para su funcionamiento diario. Entiendo, que ese capital se usa para ir pagando los adelantos de la facturacion mientras no cobramos a...
                                                  • Nacho Blanco

                                                    Por Nacho Blanco

                                                    Creo que es un parche para una situación real: que hay gente que quiere contratar con nosotros, sin hacerse socia. Por otro lado, tampoco vale para ver si realmente hay demanda, puesto que la mayoría de socios no cederán sus 5 contratos, porque pasarán, o porque no se enterarán. Otra cuestión sería si la cooperativa decidiera permitir hacer contratos libremente (ni asociados a socios, ni nada), hasta un ratio máximo de 5:1 (o 10:1, o el que consideremos). Entiendo que la Ley, salvo que seamos comercializadora de referencia, que es otro debate, no nos puede obligar a aceptar contratos si no queremos coger más y, por tanto, podríamos mantener ese ratio libre. En el hipotético caso de que se acabaran los contratos sin asociarse, una nueva persona socia permitiría la entrada de 5 además de ella.

                                                    • Luis Jiménez

                                                      Por Luis Jiménez

                                                      Bueno, pero por algo se ha de empezar.

                                                      • Luis Jiménez

                                                        Por Luis Jiménez

                                                        Hola:

                                                        No sé porqué no puedo leer los mensajes de los últimos cinco días en este hilo. Los veo en Actividad y en el mail, pero aquí no se visualizan.

                                                        Bueno, lo que quiero decir es que por algo hay que empezar y, si Som Energia, organiza un sistema para que los socios que quieran cedan sus contratos sobrantes para que quien solo quiera ser cliente por el motivo que sea, pueda serlo sin pedirle un favor a ningún conocido, sería más práctico que esperar que cada GL se organice.

                                                        De todas formas, el GL Barcelona ya hemos decidido organizarnos. 

                                                        La propuesta de que, independientemente de que se cedan contratos o no la cooperativa aplique un ratio 1:5 (socios:contratos) es interesante y me parece bien. Sin embargo, creo que requiere cambio de estatutos, por lo que no es una solución inmediata.

                                                        Me gustaría que alguien de la gestión de Som Energia o del Consejo Rector confirmara si es viable implementar un sistema de bolsa de contratos y cesión a quien se quiera hacer cliente a nivel de la cooperativa o ha de ser cada GL el que vaya por libre.

                                                        Gracias,
                                                        Luis