Plataforma Som Energia
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    • Gijsbert Huijink
      Gijsbert Huijink ha comentado en el blog 7 razones para empezar a comercializar gas
      Bon dia Hector,  El tema es va discutir i tancar durant l´escola de setembre de Valencia de 2014 on hi havia una bona majoria dels participants en contra. Si hi ha avancos tecnologics espero que en uns quants anys ho tornarem a...
      • Gijsbert Huijink
        Estoy de acuerdo con Ero. Se han utilizado algunos cambios normales y necesarios de los estatutos para poner un planteamiento que va en contra del sistema un socio un voto. Además, con un CR que ya funciona con muchas dificultades, veo la...
        • Gijsbert Huijink
          Hola, me gustaria saber, hasta que punto la cooperativa depende actualmente de los 100€ que aporta cada socio para su funcionamiento diario. Entiendo, que ese capital se usa para ir pagando los adelantos de la facturacion mientras no cobramos a...
            • Nacho Blanco

              Por Nacho Blanco

              Creo que es un parche para una situación real: que hay gente que quiere contratar con nosotros, sin hacerse socia. Por otro lado, tampoco vale para ver si realmente hay demanda, puesto que la mayoría de socios no cederán sus 5 contratos, porque pasarán, o porque no se enterarán. Otra cuestión sería si la cooperativa decidiera permitir hacer contratos libremente (ni asociados a socios, ni nada), hasta un ratio máximo de 5:1 (o 10:1, o el que consideremos). Entiendo que la Ley, salvo que seamos comercializadora de referencia, que es otro debate, no nos puede obligar a aceptar contratos si no queremos coger más y, por tanto, podríamos mantener ese ratio libre. En el hipotético caso de que se acabaran los contratos sin asociarse, una nueva persona socia permitiría la entrada de 5 además de ella.

              • Luis Jiménez

                Por Luis Jiménez

                Bueno, pero por algo se ha de empezar.

                • Luis Jiménez

                  Por Luis Jiménez

                  Hola:

                  No sé porqué no puedo leer los mensajes de los últimos cinco días en este hilo. Los veo en Actividad y en el mail, pero aquí no se visualizan.

                  Bueno, lo que quiero decir es que por algo hay que empezar y, si Som Energia, organiza un sistema para que los socios que quieran cedan sus contratos sobrantes para que quien solo quiera ser cliente por el motivo que sea, pueda serlo sin pedirle un favor a ningún conocido, sería más práctico que esperar que cada GL se organice.

                  De todas formas, el GL Barcelona ya hemos decidido organizarnos. 

                  La propuesta de que, independientemente de que se cedan contratos o no la cooperativa aplique un ratio 1:5 (socios:contratos) es interesante y me parece bien. Sin embargo, creo que requiere cambio de estatutos, por lo que no es una solución inmediata.

                  Me gustaría que alguien de la gestión de Som Energia o del Consejo Rector confirmara si es viable implementar un sistema de bolsa de contratos y cesión a quien se quiera hacer cliente a nivel de la cooperativa o ha de ser cada GL el que vaya por libre.

                  Gracias,
                  Luis

                • Gijsbert Huijink
                  Reflexiones para debate sobre cómo ha de ser la compra de energía. *************************************************************************** Por parte el equipo técnico se ha planteado la siguiente problemática al...
                    • Gijsbert Huijink

                      Por Gijsbert Huijink

                      A media plazo tengo claro que iremos hacia un sistema con precios flexibles. No sólo el parte de energie, pero también altas conceptos que ahora mismo son fijas. Bruselas lo tiene muy claro.

                      Esto implica que tenemos que empezar a poder trabajar segundo opcion 4, manteniendo la transparencia y precios justos de siempre. En este caso es el consumidor final quien tiene el riesgo de fluctuación de precios en el mercado.

                      Pero, eso sería un proceso y, de momento, no tiene mucho sentido para muchos consumidores pequeños (la gran mayoría de nuestros clientes).

                      Por eso debemos tener un 'seguro' contra algunos riesgos que son demasiado grande y ponen en peligro la viabilidad de la cooperativa. La manera más fácil y directo se la opcion 1. Tiene un funcionamiento claro y no implica mucho trabajo. Yo lo haría por un mínimo de 50% de nuestra demanda.

                      Opción 2 y 3 implicaría mucho más trabajo de coordinación de parte del equipo técnico. También, hablando con Greenpeace Energy y Enercoop, el productor en estos casos siempre pide precio futuro + un X / MWh. A nivel de Greenpeace Energy este 'X' fue unos 10 Euro / MWh. Quizás nosotros sabemos negociar mejor que ellos y lo reducimos a 5 Euro / MWh. Se cambia el flujo de dinero (sería directo entre nosotros y el productor) en lugar de pasar por el mercado a un coste anual a nivel actual de más de medio millón de Euros. Además habrá el coste de varios miembros del equipo quienes deberían contratar y gestionar las productores.

                      Lo que si que tengo claro es que debemos iniciar las trámites y preperation para hacernos representantes en el mercado. Si conseguimos un volumen de representación más o menos igual que nuestra demanda, tendríamos un mejor flujo de caja y no deberíamos poner muchas garantías en el sistema. También nos podría ayudar en un futuro iniciar colaboraciones mes a largo plazo con productores. Puede que encontraremos una manera de gestionar opción 2 y 3 mes efficient.

                      Si queremos hacer algo mas, prefiero el sugerencia de Nuri para poner en marcha más proyectos propias, a precio de mercado si es necesario y pagar entre nosotros un bilateral a precio fixo. Cada proyecto nos ayuda a tener mas capacidad renovable en el mercado. No hace falta tener un 7.5% de TIR. Por eso si page un 'extra'.

                      • Juan Antonio

                        Por Juan Antonio

                        Después de todo lo dicho, pienso que este debate debería ser ¿Cuando en que tiempos y momento introducimos cada uno de estos modelos de compra/venta? Veo que al final tendremos que ir implementando cada uno de ellos, pero ponerlos en marcha los cuatro a la vez, necesitaríamos ampliar el Equipo Técnico mínimo de 4 a 6 personas...

                         
                        Mi opinión:
                         
                        Contratar una o dos personas, enseñarlas, comenzar a crear un equipo de compras que vayan implementando estas cuatro medidas en orden 1 - 4 (Valorar convertirse en agente de mercado) 2 y 3
                        • Mar Clemente Gimeno

                          Por Mar Clemente Gimeno

                          Buenas, aunque llegando un poco tarde al debate…

                          Creo que los casos 2 y 3, con acuerdos son con productores renovables, van  más alineados con los objetivos de la cooperativa; pese a su mayor complejidad, es importante dedicar recursos a estudiar su viabilidad.

                           

                          Ir al mercado de futuros puede solucionar más fácilmente la seguridad económica (problema no menor), pero si no podemos poner filtros en la compra, nos alejamos de los criterios de Som.; creo que debería estar en la agenda todo lo que nos oriente a  una compra más directa a productores renovables…hasta que todo sean plantas nuestras ;)

                          Mar

                        • Gijsbert Huijink
                          Cada subsistema eléctrico (Mallorca-Menorca, Ibiza-formentera, cada uno de los 6 subsistemas en Canarias) opera independientemente de todos los demás. En estos subsistemas es REE quien gestiona la electricidad y quien da las...
                            • Guillem Solivelles i Reynés

                              Por Guillem Solivelles i Reynés

                              El tema, efectivamente, es problemático.

                              Por un lado, si continuamos haciendo contratos en Baleares, especialmente los grandes (Ayuntamientos, empresas, etc ..), el déficit puede ser de cada vez mayor. Por lo tanto nos deberíamos replantear la política de buscar este tipo de contratos.

                              Si realmente se producen pérdidas, y son importantes, estamos haciendo el ridículo. Y si hacemos estos contratos y después les subimos el precio de la luz hacemos otra cosa más desagradable ..

                              De todas formas sería importante que se aclare lo antes posible, porque se hace difícil de entender que vayamos diciendo que hemos entrado en beneficios y, por otro lado, anunciar pérdidas que nos pueden llevar al cierre.

                              A mí, personalmente, se me haría muy difícil seguir llevando "la voz" de la Cooperativa por esos mundos teniendo que explicar por qué somos más caros que los demás no teniendo "ánimo de lucro". Como mínimo deberíamos esperar a que todos los actores suban el precio o, en caso contrario, creo que podemos echar el cierre (en las islas cuando menos..)

                              También sería importante estudiar hasta qué precio podríamos subir el kw -a todos- para que estos desajustes quedaran compensados y poder continuar con la campaña a nivel estatal de manera uniforme.

                              Por otro lado, siguiendo las recomendaciones de personas entendidas en el asunto  como Jorge Morales, es urgente realizar proyectos de energía renovable en estas zonas, no tan solo para ser más verdes sino también para ser más baratos..

                              • Santiago Ramos

                                Por Santiago Ramos

                                Un debate muy interesante, solo añadir algunos datos:

                                1.- El Real Decreto 738/2015, de 31 de julio, por el que se regula la actividad de producción de energía eléctrica y el procedimiento de despacho en los sistemas eléctricos de los territorios no peninsulares, que ese es su título, trata precisamente de eso: regular la actividad de producción y el procedimiento de despacho.

                                2.- Afecta al mercado regulado, lo que no quiere decir, como nos tienen acostumbrados, que no estén marcando la pauta de lo que vendrá.

                                3.- Los cuadros que se han publicado corresponden costes de demanda, están sacados de la web de REE y son los que sirven para retribuir a las comercializadoras de referencia.

                                4.- Algunos datos (que raros) que tienen que ver con lo anterior, referidos al 12/05/2016, copiados de la web de REE:

                                CANARIAS

                                Precio medio generación
                                0,36€/MWh
                                Generación
                                19.063,308MWh
                                 
                                Precio medio demanda
                                23,66€/MWh
                                 
                                Demanda
                                19.063,308MWh
                                 
                                Aunque el coste medio de generación en Canarias esté en torno a 200€/MWh.
                                 
                                 
                                 

                                5.- Solo un dato más, lo que dice el artículo 72.2 del R.D., que se repite desde siempre en toda la normativa que tiene tiene que ver con la energía y los territorios no peninsulares:

                                “Conforme a lo establecido en la disposición adicional decimoquinta de la Ley 24/2013, de 26 de diciembre, los extracostes derivados de la actividad de producción de energía eléctrica cuando se desarrollen en los sistema eléctricos aislados de los territorios no peninsulares, serán financiados en un 50 por ciento con cargo a los Presupuestos Generales del Estado. ""

                                Y esto último no creo que vaya a quitarse nunca, aunque cosas peores hemos visto algunos.

                                 Por ahí dejo el enlace al Real Decreto 738/2015: http://www.boe.es/legislacion/legislacion.php?campo%5B0%5D=ID_SRC&dato%5B0%5D=1&operador%5B0%5D=and&campo%5B1%5D=DEROG&operador%5B1%5D=and&campo%5B2%5D=&dato%5B2%5D=Real+Decreto+738%2F2015&accion=Buscar&checkbox_solo_tit=S&operador%5B2%5D=and&page_hits=40&sort_field%5B0%5D=PESO&sort_order%5B0%5D=desc&sort_field%5B1%5D=ref&sort_order%5B1%5D=asc

                                • Àlex Duran

                                  Por Àlex Duran

                                  No estoy de acuerdo: el capital social permite ganar tiempo si el margen comercial es negativo. Eso es precisamente lo que ha pasado en estos 5 años de cooperativa. Si en los primeros años con pérdidas abultadas no hubiéramos tenido suficiente capital social, habríamos cerrado ya. 

                                  Por lo tanto, sí que es pertinente tener en cuenta que la aportación de capital social que hacen los socios a la cooperativa y las posibilidades de mantener unas tarifas u otras. Naturalmente, es deseable llegar a obtener un margen positivo en conjunto.

                                  Por otro lado, el equilibro de Nash que se menciona es una idea que es muchísimo menos relevante cuando estamos en un contexto dinámico y complejo. Es más, no hay equilbrio. Puede haber histéresis, o resiliencia, o diferencias organizativas, financieras, u otros factores que hagan que una empresa pueda adaptarse mejor que otras. El equilibrio nunca existe (o existe en cada momento) porque cada día todo cambia. Precisamente, las cooperativas son ejemplo de resiliencia como se ha demostrado durante la crisis porque tienen mecanismos para adaptarse a shocks diferentes de las empresas convencionales. No lo ignoremos, porque es una de nuestras fortalezas.

                                • Gijsbert Huijink
                                  Cada subsistema eléctrico (Mallorca-Menorca, Ibiza-formentera, cada uno de los 6 subsistemas en Canarias) opera independientemente de todos los demás. En estos subsistemas es REE quien gestiona la electricidad y quien da las...
                                    • Guillem Solivelles i Reynés

                                      Por Guillem Solivelles i Reynés

                                      El tema, efectivamente, es problemático.

                                      Por un lado, si continuamos haciendo contratos en Baleares, especialmente los grandes (Ayuntamientos, empresas, etc ..), el déficit puede ser de cada vez mayor. Por lo tanto nos deberíamos replantear la política de buscar este tipo de contratos.

                                      Si realmente se producen pérdidas, y son importantes, estamos haciendo el ridículo. Y si hacemos estos contratos y después les subimos el precio de la luz hacemos otra cosa más desagradable ..

                                      De todas formas sería importante que se aclare lo antes posible, porque se hace difícil de entender que vayamos diciendo que hemos entrado en beneficios y, por otro lado, anunciar pérdidas que nos pueden llevar al cierre.

                                      A mí, personalmente, se me haría muy difícil seguir llevando "la voz" de la Cooperativa por esos mundos teniendo que explicar por qué somos más caros que los demás no teniendo "ánimo de lucro". Como mínimo deberíamos esperar a que todos los actores suban el precio o, en caso contrario, creo que podemos echar el cierre (en las islas cuando menos..)

                                      También sería importante estudiar hasta qué precio podríamos subir el kw -a todos- para que estos desajustes quedaran compensados y poder continuar con la campaña a nivel estatal de manera uniforme.

                                      Por otro lado, siguiendo las recomendaciones de personas entendidas en el asunto  como Jorge Morales, es urgente realizar proyectos de energía renovable en estas zonas, no tan solo para ser más verdes sino también para ser más baratos..

                                      • Santiago Ramos

                                        Por Santiago Ramos

                                        Un debate muy interesante, solo añadir algunos datos:

                                        1.- El Real Decreto 738/2015, de 31 de julio, por el que se regula la actividad de producción de energía eléctrica y el procedimiento de despacho en los sistemas eléctricos de los territorios no peninsulares, que ese es su título, trata precisamente de eso: regular la actividad de producción y el procedimiento de despacho.

                                        2.- Afecta al mercado regulado, lo que no quiere decir, como nos tienen acostumbrados, que no estén marcando la pauta de lo que vendrá.

                                        3.- Los cuadros que se han publicado corresponden costes de demanda, están sacados de la web de REE y son los que sirven para retribuir a las comercializadoras de referencia.

                                        4.- Algunos datos (que raros) que tienen que ver con lo anterior, referidos al 12/05/2016, copiados de la web de REE:

                                        CANARIAS

                                        Precio medio generación
                                        0,36€/MWh
                                        Generación
                                        19.063,308MWh
                                         
                                        Precio medio demanda
                                        23,66€/MWh
                                         
                                        Demanda
                                        19.063,308MWh
                                         
                                        Aunque el coste medio de generación en Canarias esté en torno a 200€/MWh.
                                         
                                         
                                         

                                        5.- Solo un dato más, lo que dice el artículo 72.2 del R.D., que se repite desde siempre en toda la normativa que tiene tiene que ver con la energía y los territorios no peninsulares:

                                        “Conforme a lo establecido en la disposición adicional decimoquinta de la Ley 24/2013, de 26 de diciembre, los extracostes derivados de la actividad de producción de energía eléctrica cuando se desarrollen en los sistema eléctricos aislados de los territorios no peninsulares, serán financiados en un 50 por ciento con cargo a los Presupuestos Generales del Estado. ""

                                        Y esto último no creo que vaya a quitarse nunca, aunque cosas peores hemos visto algunos.

                                         Por ahí dejo el enlace al Real Decreto 738/2015: http://www.boe.es/legislacion/legislacion.php?campo%5B0%5D=ID_SRC&dato%5B0%5D=1&operador%5B0%5D=and&campo%5B1%5D=DEROG&operador%5B1%5D=and&campo%5B2%5D=&dato%5B2%5D=Real+Decreto+738%2F2015&accion=Buscar&checkbox_solo_tit=S&operador%5B2%5D=and&page_hits=40&sort_field%5B0%5D=PESO&sort_order%5B0%5D=desc&sort_field%5B1%5D=ref&sort_order%5B1%5D=asc

                                        • Àlex Duran

                                          Por Àlex Duran

                                          No estoy de acuerdo: el capital social permite ganar tiempo si el margen comercial es negativo. Eso es precisamente lo que ha pasado en estos 5 años de cooperativa. Si en los primeros años con pérdidas abultadas no hubiéramos tenido suficiente capital social, habríamos cerrado ya. 

                                          Por lo tanto, sí que es pertinente tener en cuenta que la aportación de capital social que hacen los socios a la cooperativa y las posibilidades de mantener unas tarifas u otras. Naturalmente, es deseable llegar a obtener un margen positivo en conjunto.

                                          Por otro lado, el equilibro de Nash que se menciona es una idea que es muchísimo menos relevante cuando estamos en un contexto dinámico y complejo. Es más, no hay equilbrio. Puede haber histéresis, o resiliencia, o diferencias organizativas, financieras, u otros factores que hagan que una empresa pueda adaptarse mejor que otras. El equilibrio nunca existe (o existe en cada momento) porque cada día todo cambia. Precisamente, las cooperativas son ejemplo de resiliencia como se ha demostrado durante la crisis porque tienen mecanismos para adaptarse a shocks diferentes de las empresas convencionales. No lo ignoremos, porque es una de nuestras fortalezas.

                                        • Gijsbert Huijink
                                          Hola, me gustaria saber, hasta que punto la cooperativa depende actualmente de los 100€ que aporta cada socio para su funcionamiento diario. Entiendo, que ese capital se usa para ir pagando los adelantos de la facturacion mientras no cobramos a...
                                            • Nacho Blanco

                                              Por Nacho Blanco

                                              Creo que es un parche para una situación real: que hay gente que quiere contratar con nosotros, sin hacerse socia. Por otro lado, tampoco vale para ver si realmente hay demanda, puesto que la mayoría de socios no cederán sus 5 contratos, porque pasarán, o porque no se enterarán. Otra cuestión sería si la cooperativa decidiera permitir hacer contratos libremente (ni asociados a socios, ni nada), hasta un ratio máximo de 5:1 (o 10:1, o el que consideremos). Entiendo que la Ley, salvo que seamos comercializadora de referencia, que es otro debate, no nos puede obligar a aceptar contratos si no queremos coger más y, por tanto, podríamos mantener ese ratio libre. En el hipotético caso de que se acabaran los contratos sin asociarse, una nueva persona socia permitiría la entrada de 5 además de ella.

                                              • Luis Jiménez

                                                Por Luis Jiménez

                                                Bueno, pero por algo se ha de empezar.

                                                • Luis Jiménez

                                                  Por Luis Jiménez

                                                  Hola:

                                                  No sé porqué no puedo leer los mensajes de los últimos cinco días en este hilo. Los veo en Actividad y en el mail, pero aquí no se visualizan.

                                                  Bueno, lo que quiero decir es que por algo hay que empezar y, si Som Energia, organiza un sistema para que los socios que quieran cedan sus contratos sobrantes para que quien solo quiera ser cliente por el motivo que sea, pueda serlo sin pedirle un favor a ningún conocido, sería más práctico que esperar que cada GL se organice.

                                                  De todas formas, el GL Barcelona ya hemos decidido organizarnos. 

                                                  La propuesta de que, independientemente de que se cedan contratos o no la cooperativa aplique un ratio 1:5 (socios:contratos) es interesante y me parece bien. Sin embargo, creo que requiere cambio de estatutos, por lo que no es una solución inmediata.

                                                  Me gustaría que alguien de la gestión de Som Energia o del Consejo Rector confirmara si es viable implementar un sistema de bolsa de contratos y cesión a quien se quiera hacer cliente a nivel de la cooperativa o ha de ser cada GL el que vaya por libre.

                                                  Gracias,
                                                  Luis